Energiaforrások: BELSŐ HŐSZIGETELÉS (fórum)

Köszöntelek a Megújuló energiaforrások-fenntartható egyensúly közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 3916 fő
  • Képek - 338 db
  • Videók - 54 db
  • Blogbejegyzések - 136 db
  • Fórumtémák - 33 db
  • Linkek - 39 db

Üdvözlettel,

Megújuló energiaforrások-fenntartható egyensúly vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Köszöntelek a Megújuló energiaforrások-fenntartható egyensúly közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 3916 fő
  • Képek - 338 db
  • Videók - 54 db
  • Blogbejegyzések - 136 db
  • Fórumtémák - 33 db
  • Linkek - 39 db

Üdvözlettel,

Megújuló energiaforrások-fenntartható egyensúly vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Köszöntelek a Megújuló energiaforrások-fenntartható egyensúly közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 3916 fő
  • Képek - 338 db
  • Videók - 54 db
  • Blogbejegyzések - 136 db
  • Fórumtémák - 33 db
  • Linkek - 39 db

Üdvözlettel,

Megújuló energiaforrások-fenntartható egyensúly vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Köszöntelek a Megújuló energiaforrások-fenntartható egyensúly közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 3916 fő
  • Képek - 338 db
  • Videók - 54 db
  • Blogbejegyzések - 136 db
  • Fórumtémák - 33 db
  • Linkek - 39 db

Üdvözlettel,

Megújuló energiaforrások-fenntartható egyensúly vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Kis türelmet...

Bejelentkezés

 

Add meg az e-mail címed, amellyel regisztráltál. Erre a címre megírjuk, hogy hogyan tudsz új jelszót megadni. Ha nem tudod, hogy melyik címedről regisztráltál, írj nekünk: ugyfelszolgalat@network.hu

 

A jelszavadat elküldtük a megadott email címre.

BELSŐ HŐSZIGETELÉS

Ezt a témát Dorogi László indította 3 éve

A KÜLSŐ IS ELRONTHATÓ RETTENETESRE!

Kőzetgyapot vagy polisztirol szigetelés legyen ?
Vagy egyéb???
Az idézetek okos+buta állítások keveréke!

„Lélegző falak” - ez a kifejezés bár nem műszaki fogalmat takar, gyakran alkalmazzák. Egy nemrég megjelent tanulmány szerzői utánajártak, hogy mit értenek a kifejezés alatt annak használói. Kiderült, hogy a „fal lélegzésén” azt értik, hogy a pára a helyiségből diffúziós úton, a külső falon keresztüli távozik. Ezt hasznosnak tartják, mivel így a helyiségben nem tud a pára feldúsulni, és így elkerülhetőnek gondolják ennek kedvezőtlen következményeit (belső kondenzáció, penészesedés és gombásodás). A pára – ez fizikai tény – diffúzió révén a parciális nyomáskülönbség hatására átjuthat a külső határoló falakon. Az is tény, hogy ennek a nagyságát bizonyos mértékben „irányítani” lehet a tervezés és/vagy hőtechnikai korszerűsítés folyamán. A tanulmány szerzői* vizsgálatot végeztek, melynek során a különböző külső léghőmérséklet mellett fellépő diffúziós és szellőző levegővel távozó páraáramokat vetették össze. A számításokat egy 65 m2-es, négy személy által lakott lakáson végezték el, amely külső határoló falai 25 cm vastag tömör téglából készültek, és összes felülete (az ablakok beszámítása nélkül) 30 m2. Az irodalmi értékek alapján, a használat során óránként 300 g pára termelődik a lakásban. A számítások során 3 variációt elemeztek:
• nem hőszigetelt falak,

• 12 cm vastag polisztirolhabbal hőszigetelt falak,
• 12 cm vastag ásványgyapotból készült lemezekkel hőszigetelt falak.

Az eredmények azt mutatják, hogy a távozó nedvesség elenyésző része jut a határoló falakra, mivel majdnem az egész kilépő nedvességet (több mint 97%-ot) a szellőzés távolítja el még akkor is, ha a légcsere mértéke csekély. Ha a légcsere legalább átlagos mértékű, a lakóhelyiségekből eltávolított pára legfeljebb 1%-a diffundál át a külső falakon keresztül. A hőszigetelő anyag fajtájának nincs számottevő befolyása erre, a különbség esetünkben nem haladja meg a 4 g/h értéket. Itt jegyezzük meg, hogy az egészségügyileg szükséges légcsereszámot lakóépületeknél 0,5 h-1-nél kisebbre nem vehetjük.

Hozzászólások eddig: 6

Új hozzászólás

A hozzászólás hossza legfeljebb háromezer karakter lehet

Ez egy válasz üzenetére. mégsem

Hozzászólások

Dorogi László üzente 1 éve

Kiegészítem miként lehetett volna a videónál látott eljárás korrektebb!
Tehát a gagyi leírást ki kellene egészíteni hőszigetelő szilikát ragasztóval, mint homokkal erősített ragasztó vékony vakolattal (Dryvitolás),
ezt az általad használatra ajánlott ragasztó felkenése után nem tapétával, hanem
alufóliával kellene letakarni, arra
újabb ragasztóval már a kedved szerinti tapéta vihető fel.
Amennyiben a ragasztó az alufólia réteget is jól megfogja! A hőszigetelő EPS-XPS, de zsákos porból vízzel vakolatszerűen készült lágy tésztaszerűen híg szilikát + műgyanta adalékolt hőszigetelő ragasztók az alufóliát kiválóan megfogják, amint azt megtapasztaltam! Bár drágább, de a flex csemperagasztók is tapadnak hozzá, de azok járható felületeknél használatosak.
Márpedig a pára a hidegebbé válható falakat roncsolja és a penészedéshez szükséges...
Egy ember napi kipárolgása csak otthoni időben is 3-5 deci vízzel telíti naponta a levegőt, ha ennek csak 1%-a a szellőztetés előtt átvándorol a hőszigetelőn 180 napon át, akkor az telente fél liter víz falba jutását okozza, vagy akár többet, ha ez nyáron nem párolog ki, akkor roncsolja a falat, de a penészedésnek bővel elég ennyi!
Ha, mint sejtem vagy egy új épület gyatra kivitelezése után (tervezési hibák), vagy egy külső hőszigetelés utáni belső pótlólagos hőszigetelést végeznek a linkednél megadott módon, akkor bár sok év után a penész betör a szobádba. A fal pedig a hidegebbé vált (pára lecsapódás utáni penészedés bizonyítja) pontokon újra penészedni fog,
csak azért, mert párazáró réteg semmiféle formában nem lett beépítve!
Na ettől gagyi a linkednél látható bátor, de tudáshiányosan gagyi videó!

Válasz

Dorogi László üzente 1 éve

Kedves Király Viki
A megadott linken látható gagyi leírás semmiféle építési előírásnak nem felel meg! Pláne kritikus a tűzvédelmi szempontból, mert az XPS polistyrol lap égéskor olvad és égést terjesztő gázokat bocsájt ki annak ellenére, hogy önoltó adalékkolt. Utóbbi a tűz-hő megszünése után jó esetben csökkenti a teljes elégést, és ezzel a házak kiégését.
De még a tűz terjedés lassítását sem oldja meg Szemben az általam javasolt PUR-ALU lapok dupla alufóliájával.
Látszik, hogy semmit nem értettél meg abból amit több hozzászólással kiegészítve írtam!
1.) Tökéletesen sík fal nincs, még a beton-gyári lapok is hullámosak. 2.) az xps 2cm-es lapok pótlólagos felragasztása alatt a hideg részeken a penészedés folytatódik, bár lassabban, mert a páradiffúziója magasabb az eps-nél, de kisebb, mint a PIR-Alu változatnál, egyébként utóbbihoz képest kisebb a hőszigetelése is! 3.) a hengerrel a falrakent ragasztó után a levegő kipréselése majdnem lehetetlen, mert az bárhiol megszorul, ott rugalmasan összenyomható, és visszatágul. De ezt utólag kopogtatva hallani lehet. 4.) ezeken a légbuborék helyeken a penészedés fokozott lesz. 5.) a hengerrel lekent XPS lapra ragasztott üvegháló semmiféle tűzvédelmi többletet nem ad. 6.) az XPS szobai felületét hőszigetelő ragasztóval az üvegháló tetején vékony-szilárdabb rétegként be kell vonni, ezzel a cement+műgyanta kötésű homokos erősítésű hőszigetelő zsákos ragasztóval kell levakolni felület keményítés és némi tűzvédelmi céllal. Ezt a Dryvit rendszerben sosem hagyják ki. 7.) Ennek a tetejére lehet száradás után tapétát ragasztani, vagy festés előtt, ha az a cél fehér glettel átsimítani.

A látszólag csekély változások az alufóliával teljesen vízzáró PIR-ALU (lapok között öntapadós alucsíkkal minden rés lezárható) a legjobb ma akkor is, ha
gyors kötésű fújható PUR-hab (Aga-PUR) még ennél is jobb hőszigetelő, és utóbbi hiába vízzáró, de pára áteresztő Pdiff=60 akárcsak az EPS lap is, ezzel szemben a PIR-Alu az alucsíkkal lezárt réseken is 100%-ban vízzáró-párazáró felületet ad. A Pdiff>1000-10 000, feltéve, hogy az aluöntapadós csík hibátlanul simul a két táblára, illetve utólag senki nem szurkálja keresztül a falat a hőszigetelt oldalakon.
Oda kis súlyú képek, stb céljára nagy tapadó felületű pl. műanyag kampók tehetők fel csak. A belső hőszigetelésnél ez egyértelmű hátrány, hogy a tartó fal nem elérhető a hőszigetelés-párazárás megbontása nélkül.
Márpedig megbontva a hőszigetelés és a penészedés a sértett pontokon előtörhet.
A PIR-ALU ezen is segít kissé, ha a kétoldalt aluréteg legalább egyike nincs átszúrva!

Válasz

Király Viki üzente 1 éve

Nálunk is probléma a penészedés és a párás levegő a szobákban... már nem tudom hány féle párátlanítót kipróbáltam de én nem tartom igazán hatásosnak. A nyáron tervezzük a belső szigetelést de próbáljuk olcsón megúszni így aját magunk fogjuk csinálni. Épp ezért sokat olvasok róla, eddig a legértékesebb bejegyzést itt olvastam:
http://hoszigeteles.strikingly.com/

Válasz

Dorogi László üzente 3 éve

Sajnálom, hogy a cikkem nem tudtam egyben feltenni számomra ismeretlen okból, tehát töredezve folytatom, csak a hozzászólások előzményei az előző hozzászólás végéig tartanak!

Azért a testpárolgás 1-2 főnél/szoba okozhat párafeldúsulást, és szellőzés igényt, de napi 1-2 alkalomra szűkítve!

A belső falak üveghálós "dryvit" vakolása csak kis erejű és tompa ütéseknek áll ellen, különben a festett felület beroppanhat. A padló szélét záró léc legyen szélesebb, hogy a bútorok nekiütődve ne okozzanak behorpadást.
Egyéb hőszigetelők alkalmazás újabb átgondolást igényel, pl. nyitott cellás porán hab "Pd"=1 hiába képes jól hőszigetelni, de puha-lágynak mondott tapintása miatt csak födémdeszkák, vagy gipszkarton + menyezet közé ajánlható, ahol nem kell vakolni, ennek a hőszigetelése is jobb a nikecellnél, vagy kőzetgyapot paplannál, és a páraáteresztése jobb a befújható papir vattánál, csak lényegesen drágább!
KIEGÉSZÍTÉS KÉRDÉSEKKEL:
Jó ideig Bachl PIR kétoldalt alukasírozott 2,5cm-es táblákban gondolkodtam, de kérdéseimre még az "olvasva" válasz sem jött meg.
Abból ugyanis csak 3 bála kellene 3x12,5m2, és kb. 4,5cm-es EPS80-nak, és 2m beton födémnek felelne meg a hőszigetelése.
Ez a belső hőszigetelés legjobb anyaga, mert teljesen párazáróvá tehető, és a külső falakat nem éri a vízpára, tehát nem fagyhatnak szét!
Bár volt esős ősz után fagyos tél, amikor a telkemen a tégla épület átázott falát belül cm-es jég-hó borította, mégsem esett szét.
A grafitos táblákat a legnagyobb hőveszteség korlátozására:
Menyezetre ragasztom, ott nem lepergő a diszperziós festés, és "azonnali" felragasztáshoz,
- alkalmasabb-e a Purhab ragasztó?
Amivel a táblákat vékonyabb csíkokban felkenem, és oldalirányú csúsztatással felsimíthatom a menyezetre, oldalt a fali hőszigetelőhőz!
Alulról nálam nem kell festeni,
- fűrészporos tapétázáshoz ajánlottak nekem bármi
nem nedvszívóra is jó tapétaragasztót Henkel gyártmányt vízzel többszörösére hígítandót.
Elképzelhető, hogy a felületét a lapoknak alsó oldalán meg kellene kenni ezzel a ragasztó oldattal.
Ezzel ugyanis olcsóbb-gyorsabb lenne a menyezet+falak újratapétázása.

Válasz

Dorogi László üzente 3 éve

B.) 6 éve polisztirol 5cm réteggel bevontuk egy hideg kifűthetetlen földszinti "tégla+vakolat" lakás hideg oldalait, és a menyezetet. Kb. 1/3-ára csökkent a hőveszteség, azután 2 év után hőszigetelő ablakcsere+ cirkó kiépítése újra felezte a hőveszteséget 1/6-ra!
Mi a titka? Páraképződést ott kell tartani és kiszellőztetni, ahol az keletkezik (Főzőfülke+Fürdőszoba), azonnali szellőztetéssel.
Illetve a téglafal hidegbe kerülése csak akkor baj, ha a fal vizesedik és átfagy! Ezért a legnagyobb páradiffúziós ellenállású XPS ("Pd"=60) és porán ("Pd"=60-80) (ma PIR kapható) lemez lehetőleg oldalt purhab ragasztóval légmentesen zárt kell legyen!
Mert a lakás jó pára tartalmát, okos kiszellőz-tetését kell megoldani, és mellé kerülhet optimálisan páraszabályozó belső vakolat a kényelem fokozására.

C.) 3 éve hő-szigeteltem belső oldalon 100 éves épület tetőtér alatti lakását 5cm nikecellel, ott a menyezet 1 szál fenyődeszka volt csak, de az 5cm nikecell 1/10-ére csökkentette, a falakon 1/3-ára esett a hőveszteség az internetes számítási segédlet szerint. Az egyik szomszédnál havi 40 000 Ft fűtési költség ellenére +14C fok fölé nem tudja kifűteni a kicsi lakását.
Tapasztalat: 4,5kW hőtárolós villanykályha +2kW 14 óra alatt is csak 14C fokig fűtött fel, a kinti -15C fonál kezdetben, hőszigetelés után a 2kW ventillátoros radiátor 2 órán belül 20-22 C fokig fűtött -15C fok kinti fagynál, és az 1,2kW-os fűtőtestre visszakapcsolva egyelő időnként ki-be kapcsolt a beállított hőfok tartásakor.
Ez a menyezeti hőveszteség meghatározó voltát igazolta!
Eredmény tapasztalat = 600W/6500W= 1/11-ed részre esett a hőveszteség! És ezt még felezni lehet a padlástéri, de csak pára áteresztő cellulózalapú hőszigetelő kitöltéssel a födém-deszkák között. Itt az EPS30 legolcsóbb került beépítésre, ami közepesen páraáteresztő "Pd"=30-as paradiffúziós ellenállással. Ez ott azért jó, mert a fa-födém deszka "Pd"=(1-2) közötti páraáteresztéssel elszállítja a padlástérbe a keletkező párát, de zuhanyzó + szárító+konyha zugokat azonnali gyors kiszellőzéssel okos ellátni. A papirhulladékból készült cellulóz vatta befújása a pdlástéri gerendák alsó-felső deszkái közé önmagában a hőveszeséget harmadolná, de
a falak FAGYOS HIDEGÉRZETE megmaradna
(Ezt egy emelettel lejjebb a hidegtűrő ismerős bizonyítja /// nála fűtés nélkül 14C fok neki elég, de az ágya a falnál kínos hidegérzettel ajándékozza meg.),
ennek megszüntetésére kellett a hátsó tűzfal, és az elülső körfolyósó fal belső hőszigetelése! A tapasztalat kellemes, és eddig sehol sem érzett hideg-sugárzástól mentes szobai belső tér lett az eredmény.

Válasz

Dorogi László üzente 3 éve

Ez TELJESEN IGAZ, DE UGYANEZEN SZIGATECH OLDAL
TILTJA A BELSŐ HŐSZIGETELÉST, MINT KOMFORTOT ÉS ÉPÜLETET IS ROMBOLÓ MEGOLDÁST!
A VICC AZ, HOGY A KÜLSŐ HŐSZIGETELÉS UGYANÍGY LEHET KÁRTÉKONY (hőhidak és silány szellőztetés miatt)!
A KULCS
A PÁRAKISZELLŐZÉS JÓ MEGOLDÁSA! Erre a mai német és Svájci szabványok gépesített mesterséges kiszellőzést írnak-engednek meg a 20-30cm-es hőszigetelő ház-bevonat miatt! Lásd "rekuperátor=gépi levegőztető-hőcserélő"!
De ma már létezik párafüggő ventillátoros kiszellőztetés hazánkban is elérhető elemekkel... Stb.

TAPASZTALAT:
A.) Már 3 esetben végeztem belső oldali hőszigetelést, a páralecsapódás=penészedés a 30 évvel ezelötti poliuretán zártcellás hablemezek közötti rések miatt az akkor még hiányzó purhab ragasztók helyett használt felrögzítés 100% vízáteresztő képessége okozta 1-es páradiffúziós ellenállás a résekben. Ma alufólia kasírozott Purhab (PIR) és Alufólia ragasztó-szalag 100% párazárást adhatna, és nem penészedik, mert nem jut a hideg falba pára, nem okoz fal-szétfagyást.
De okozhat bezártság és izzadást okozó magas belső páraszintet!
Ami a másik megtalált cikkben
( http://www.parafa.net/web/index.php?option=com_content&view=article&id=97&Itemid=134 )
DURVÁN hibás az a belső páraáteresztő vakolás, az akár hőszigetelő, akár nem!
A lehülő falba bejutó pára átfagy, és roncsolódik a fal szerkezete, kivéve a betont 80-as páradiffúziós (="Pd") ellenállással, és a fagyálló-vízzáró betont! Ezt láthatjuk a beton úttestek pusztulásánál!

Válasz

Ez történt a közösségben:

Szólj hozzá te is!

Impresszum
Network.hu Kft.

E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu