Tisztelt Dorogi Úr!Napokban hallottam egy elektromos fűtési megoldásról,melyszerint körbe a falba elektromos hálót lehet beépíteni. Csak egy nyugdíjas egydül élő özv.asszony vagyok, és sajnos a mai lakás eladási helyzet miatt nem tudom eladni 76 m2 -es lakásomat amt jelenleg gázzal fűtök. Figyelembevéve, hogy a gáz ára teljesen kiszámíthatatlan, borzasztóan büdös tőle a lakás, keresek egy másik fűtési megoldást, természetesen ez az ár függvénye., is, de tájékozódni szetetnék milyen olcsóbb fűtési megoldás lehetséges. Tudna e ajánlani valamit. Jelenleg OTP lakástakarékot fizetek, potosan azért mert terveztem egy fűtés korszerűsítést, de nem akarok többet gázfűtést.

Kérem ha tud informálni milyen lehetőségem lehet nagyon megköszönöm. További szép napot kívánok Tisztelettel Badics Mária

Válasz

Ha pedig valaki ISTEN BIZONY fele fűtési költséget akar a lakásában,
akkor a falra belül felragasztott legalább 50mm-es Nikecell-Astrocell, stb. de akár Kőzetgyapot belső hőszigetelést kell létesíteni feltétlenül dryvitos vékonyvakolatnak a szigetelőn belülre felvitele utáni falfestés után használatba véve! Mivel ez a kisméretű tömör téglánál kb. 1,2 méterrel egyenértékű höszigetelés, és a tömör téglafal 35cm-es értékéhez hozzá adható = 1,5 méteres téglafalhoz hasonló hőszigetelést kapunk.
DE ablak marad, vagy kicseréltetjük? Ott elvesző hőmennyiség változatlan, vagy az is csökken,
ez a pénzünktől függ!
És apró baj belső/külső hőszigeteléssel, ha gyenge pára-áteresztő a hőszigetelő, akkor a pára a lakás leghidegebb részein lecsapódva penészedést okoz. Ez a legalább 3-szoros árú Kőzetgyapotnál átjut az eredeti tégla-falra, és azt fogja vizesítve mállasztani, sőt -10 fok táján és hidegebb kinti időnél szó szerint jegesedik, mert fagyhatár alá zuhan a fal belső síkja is, belső hőszigetelésnél.
Külső hőszigetelésnél, ha párazáró a szigetelő, akkor a fal egésze átvizesedhet, de nem fog jegesedni, csak penészedni! Ekkor a pára áteresztő közetgyapot páralecsapó +8 C fokos részétől a fagyáspontú hőszigetelő rétegig jut el, és azokon kicsapódva átjegesedik, tehát a hőszigetelés romlik, és melegedéskor kiolvadva lecsurog a külső szigetelés aljára!
Emiatt a VIZESEDÉS ANOMÁLIA miatt a KLIMA berendezés PÁRA MENTESÍTŐ tulajdonsága miatt rendkívül fontos.
Több országban a hőszigetelés követelménye annyira magas, hogy a jó levegő biztosítását belső gázégő nélküli tisztán elektromos fűtésnél is külön gépi cucc végzi el = Rekuperátor, Ez a távozó elhasznált (kilégzett párásabb és CO2-vel dúsabb) levegővel felfűti szobahőfokra a bejövő hideg levegőt, és a megkívánt párásságot is beállítja!
Sőt azzal reklámozzák, hogy alváskor a friss levegő mély és nyugodt álmot garantál!
Nos EZ a következő fokozat a légmentesen zárt lakás irányába!!!
Kinn dühöngő füstgázok, benn illatosított hegyi, de kellemesen meleg frissített levegő!!!
És tessék illik belegondolni:
Már a lélegzet vételéért is fizetünk, például az allergia csökkentő gyógyszerekkel!

Válasz

Szóval minél magasabb a COP annál olcsóbban lehet fűteni a Klímával, és létezik 5 és 6 Közötti COP is
Ez a fentiek szerint +7C fok kinti, és a lakásba beküldött melegvíz 35C fokos és ekkor a COP annyi, mint amit leírnak!
NOS ehhez képest az EU-ban létrehoztak SCOP jelű idényre képzelt átlagot, és EZ FŰTÉSNÉL kisebb a COP értéknél, mert 0 C foknál kisebb, és a fűtési határértéknél (pl. -10, -15, -20 C fokos értéknél) válik az elméleti 2,25-ös COP-vel egyenlővé TALÁN, mert ezt sem részletezik ki,
és lehet, hogy a fűtési kiadható teljesítményt még éppen képes teljesíteni, mondjuk elektromos pót-fűtőtesttel.
Azaz ekkor akár 1,0 is lehet a COP, csak sehol nincs leírva!
Mármost az EU hőfok lépcsőkre végez számításokat, és ezek ismeretlen súlyozásával kiszámol egy KAMU értéket IDÉNY ÁTLAG gyanánt!
Mivel minden hivatalos piacra bevezetett Klima ugyanígy kiszámolt adattal MINŐSÍTETT, ezért EZ az SCOP közelebbi a tényleges téli fűtési hatásfokhoz! Csak nem tudható, melyik EU ország miféle szélességi körű téli átlagához áll a legközelebb!
Szóval NEM ÁTVERÉS sem a COP, sem az SCOP adat, mert összehasonlításra jó, de a mi változékony teleinkre aligha adnak egyértelműen jó értéket!
Ezzel együtt a 6,0-ás COP-val SCOP=4,01 érték azzal biztatm hogy enyhe teleinken van esélyünk, hogy akár fele akkora áramszámlánk lesz, mintha gázzal és CIRKO-val fűtenénk,
és ebben az ad reményt, hogy a CIRKO tényleges fűtési hatásfoka 70% körüli a gáz energia tartalmához képest!
DE parapet konvektornál a fűtőtest rész 100-200-300 C fokos felülete ad át hőt a levegőnek, miközben az égésgázok 800-1300 C fokon elégve magas hőfokon távoznak (akár 400-600 C fokon).
Ezért hiába 85-95% a megadott "égési" hatásfok, de a hőleadás hatásfoka jó esetben 50% körüli, vagy gyengébb!
Ez azzal is összefügg, hogy a cirko közel 30%-al kisebb gázszámlát ad azonos szobakomfortnál!
NA EHHEZ KÉPEST egy parapet konvektorhoz képest van esély a fele-harmada fűtési költségnek,
DE a legvadabb hidegeknél szükség lehet a Parapet konvektorra!

Válasz

Egy levegőkazán COP értéke tehát nem állandó szám, többek között a kinti hőmérséklettől, és az épület hőszükségletétől függ. Minél nagyobb a két szám közti különbség, annál alacsonyabb COP értéket képes produkálni a kazán, ugyanis a kompresszor annál nagyobb teljesítményen fog üzemelni.



Minél melegebb az idő, annál nagyobb COP értéket képes elérni a készülék.Teljesen világosan látszik, hogy lehetetlen pontosan kiszámolni, mennyi idő alatt térül meg egy levegőkazános beruházás – hiszen nincs két egyforma fűtési szezon –, az átlagos 6-7 éves megtérülést a tapasztalatokra támaszkodva adják meg a szakemberek.

Amellett, hogy a levegőkazánok COP értéke nem állandó, és a prospektusban feltüntetett szám csak a szabványban meghatározott feltételek mellett mondható igaznak, még számos érdekességgel találkozhatunk, ha megnézzük egy levegőkazán leírását. A műszaki adatok egy laikus vásárlónak nem sokat mondanak, így szinte mindenki a marketing szöveg alapján dönti el, hogy megveszi-e az adott készüléket. Ezekben a leírásokban – főleg levegőkazánok esetében – ügyesen elhelyezett mondatokkal találjuk szembe magunkat, amelyek bár egyenként igazak, mégis alkalmasak a laikus vásárló megtévesztésére.

Első példánkban a leírás így szól: „A készülék akár 60 ºC-os víz előállítására is képes … -20 ºC-os kinti hőmérséklet esetén is megbízhatóan működik.” Mindez egy mondaton belül. Nos, úgy tűnik, hogy ez a levegőkazán – 20 fokos hidegben is képes 60 fokos vizet előállítani, pedig ez nem igaz. Valóban nem is állítja ezt a leírás, de ki ne gondolna erre? Egyszerű megtévesztés.

Egy másik példa: „-15 ºC-os külső hőmérsékletig állandó teljesítményt ad le, vagyis a +7 ºC-on rendelkezésre álló fűtési teljesítmény egészen -15 ºC-ig tisztán hőszivattyúsan garantált.” Ez sem hazugság. Viszont bárki azt gondolhatja, hogy ez azt jelenti, hogy a COP értéke állandó marad +7 és -15 fok között. Ez pedig már nem igaz.

Vásárláskor természetesen nem hagyhatjuk figyelmen kívül ezeket a leírásokat, hiszen a COP értékek – amennyiben a különböző gépek COP-ja azonos feltételek mellett van feltüntetve – nagyon hasznosak arra nézve, hogy megállapítsuk, melyikkel járunk jobban. Ám az elsődleges szempontnak mindig annak kell lenni, hogy valós körülmények között milyen teljesítményre képes a készülék. Ha van erre nézve adat, tudakoljuk meg az eladótól!



Ha levegő kazán beruházáson gondolkodik, akkor feltétlenül kattinson ide és olvassa el ezt a cikket is.







Forrás: www.ingatlanmagazin.hu"""

Válasz

(Már a lélegzés is pénzbe kerül)
Figyelem!!! KLIMÁVAL FŰTÉS átvett cikk után néhány mondat tőlem:
"""
Mit is az a COP érték?

Mikor gazdaságos a levegő kazán?

Mikor fog megtérülni egy levegőkazán beruházás?



Bejelentkezés után ezekre a kérdésekre kap választ...







Nézzük át először azt, mit lehet tudni a COP értékről – amit szabad fordításban energiahatékonysági mutatónak lehetne a legszemléletesebben nevezni –, illetve mit is jelent pontosan? A COP érték a hőszivattyús készülékek (geotermikus hőszonda, levegőkazán stb.) energiahatékonyságát hivatott megmutatni. Maga a szám egész pontosan azt jelzi, hogy egy egységnyi befektetett elektromos energiából hány egység hőenergiát tud előállítani a berendezés. Konyhanyelven: egy 3,5 COP értékkel bíró hőszivattyús készülék 1 forint értékű elektromos áramból 3,5 forint értékű hőt képes előállítani. De hogy is van ez?

Egy példa segíthet megérteni a COP érték mibenlétét. Hasonlítsuk össze a földgázt és a villamos energiát a belőlük nyerhető fűtési teljesítmény alapján! Vegyük 1 köbméter földgáz árát 130 forintnak, aminek a névleges fűtőértéke 34 MJ, átszámítva 9,44 kWh. Ezek szerint 1 kWh hőenergia földgázzal történő fűtés esetén 13,77 forintba kerül. (A gázfűtés egész évre vetített hatékonyságát csak a számítási példa miatt vettük 100 százaléknak, a valóságban inkább 70-75 százalék.) Elektromos áram esetében – az olcsóbb, geotarifával számolva – 1 kWh hőenergia 31 forintból állítható elő. Ezek szerint a földgáz és az elektromos áram közötti energiahatékonysági különbség értéke fűtési szempontból 2,25, vagyis elektromos árammal 2,25-ször drágábban lehet hőenergiát előállítani, mint földgázzal. Ezért, ha egy elektromos árammal működő hőszivattyú COP értéke 2,5-nél magasabb, akkor a gáznál olcsóbban, és nem utolsósorban, környezetkímélőbb módon lehet fűteni vele. Egy 3,5 COP értékű hőszivattyút tehát ennek fényében kell értékelni!

Bár – a fenti példánál maradva – a 3,5 COP értékű készülékek valóban képesek 1 egységnyi elektromos áramból 3,5 egységnyi hőenergiát előállítani, ám azt kevesen tudják, hogy ez a szám levegőkazánok esetében milyen körülmények között érvényes. Nos, az európai szabványok előírásai szerint ez a szám +7 Celsius fokos külső hőmérsékletnél értendő, amennyiben az „előremenő” hőmérséklet + 35 Celsius. Amennyiben egy lakóépületnek a kinti 7 Celsius fokos hőmérsékletnél nem elegendő a 35 fokos előremenő hő – azaz az épület hőszükséglete nagyobb –, akkor máris nincsenek meg a feltételek a 3,5-ös COP értékhez. A készülék leírásában szereplő COP érték persze egy nagyon fontos mérőszám, nem hagyhatjuk figyelmen kívül vásárláskor. Azt azonban tudnunk kell, hogy a gyárak laboratóriumi körülmények között mérik ezt az értéket, amelynek a valósághoz vajmi kevés köze van.

Válasz

Tisztelt Klubtársaim!
Napelem (áramtermelő) rendszer, befektetés nélkül ?
Furcsa, de lehetséges!
Keressen a www.napelem-ingyen. hu és megtudja hogyan.
Nekem már ingyen dolgozik a nap, nap-nap után :)

Válasz

Dorogi László üzente

Most sietek:
Fűtésre:
Az inverteres klíma berendezések árusítói is össze vissza hazudoznak, és régi tipusokat akarnak mindenkire rásózni!
Figyelem a COP legyen nagyobb 4,5-nél, és jobb, ha 5,6 vagy afeletti, ekkor az áramszámla (áramteljesítmény)=(lakást Fűtő-ENERGIA)/COP
Még valami a legjobbaknál -15 Fokig képesek a gázfűtés hatásfokánál jobban működni, a gyengébbek már -10C foknál lefáradnak. Ekkor COP=2-es, és gyorsan zuhan, ezáltal a tél hidegebb részében kénytelenek leszünk kiegészítő áramfűtéssel dolgozni!
Mert ez alatt téli fagyos napokon drágább a használata a gázcirkónál!

Hűtésre:
Legalább EER=4,0-nál jobbat érdemes beszerezni, láttam az olcsó kinai Midea változatnál EER=7,0-ás Klímát is
Azaz 7-szer kisebb áramot kíván, mint egy szimpla hűtőberendezés.
Nyári melegben néha nagyobb az országos fogyasztás, mint téli fűtéskor.
Egy Midea klima néhány adata
Hűtő teljesítmény: 3,5 (1,2 - 4,1) KW
Fűtő teljesítmény: 3,8 (1,2 - 4,25) KW
Elvben a lakás belső működtetése a két teljesítmény különbsége
Ez a teljesítmény egy közepesen hőszigetelt (pl. 48cm-es téglafalú 25-30m2 méretű lakásra-szobára jó).
De 5cm-es hőszigeteléssel, ha az hibátlanul körbezárja a lakást hőhíd nélkül,
akkor kb 160 cm-es téglafallal egyenértékű
Ezesetben egy 50-60m2 területű lakást lazán kifűt.
Hűtéskor nyáron a hűtőgépet, a mosógépet, a vasalót, a főzőtűzhelyet is hűteni kell, ha a hűtött térben van, ezért inkább csak szobában, és LED-LCD TV mellett érdemes használni.
Helyiség mérete: 35 - 45 m2 ezt adja meg a gyártó, utóbbi 60cm-es vályogfalra talán igaz lehet, ha a patkányok-egerek-csótányok nem költöztek bele!
Van még idényre átlagolt adat
SEER: 5,54
Ez egy teljes nyári idényre vett átlag, mert túl magas kinti hőnél, vagy a klima kültéri egységét érő tűző napon szintén romlik a jóságuk.
SCOP: 3,48
Ez a teljes téli idényre vett átlag, de kemény teleknél -10 fok alatt akár pótfűtés is szükségessé válhat.


Energiaosztály: A / A
Na ezt azután a 3,6 és 3,2-es COP és EER adatú klímákra is jogosan kimondják.
De egy 5,6 feletti már vagy A++++, vagy AAAA+ jelzésű kellene legyen.
Működési elv: Inverteres

És végül a ZAJ: A szobákban jobb ha éjjel 18-22dB zajszintű, nappal talán elmegy a 25-29dB zajszint, mert egy lézer-printer kb. 40-45dB zajjal nyomtat!
Külső egység zaja jobb, ha 40dB-hez közelebbi, de a gyengébb kivitelű tipusok 50-59dB zaja a szomszédokat emeletes társas házaknál már zavarhatja!

Hoppá üzemeltetés és garancia feltételek, csodákat igérnek, és kemény feltételekkel marad tartós a 2-3-5-6 év!

Előzmény

Válasz

Egyed Józsefné üzente 4 napja

Kedves László, az inverteres Klíma berendezésekről is írj részletes ismertetőt, számításokat - kérünk. Margó

Előzmény

Válasz

Dorogi László üzente 5 napja


Csak megjegyzem, hogy 25-30m2 régi téglaépítésű házak kislakásai télen havi 40000Ft áramot is felvettek néha csak 15 C fokos szobahőfokkal!
Éves átlaga talán 17-20 ezres havi költségű! Számolj!
A belső hőszigeteléssel fele-harmada áramköltség elérhető kb. 200 ezerből saját munkával, és ezt sem tudják kigazdálkodni!
Az inverteres Klima berendezések legjobbjai téli átlag 3-szoros maximum 6-szoros hőenergiát képesek hasznosítani, miközben telepíthető kb. 250 ezerből, persze millióig vannak márkásabbak is.
Ezen jobbak képesek páramentesíteni, ha okosan átszervezik az életület vizes blokkra Klimával és háló-száraz blokkra például.

Válasz

Néhány LED-es fényforrást bemértem kicsit jobb kínai digitális műszerrel.
Egyik hibásból javított
Névleges 3W 240lm hidegfehér 230V-on 10mA váltóáramot mérve, javításkor tudatosan áramkorlátozva
2,3W Elmu fogyasztás vélhető, és kb. 180-200lm fényű, de hidegfehér és gyártási selejtes, mert érintkezései ledenként sorra megszakadnak a névleges alatti áramterhelésnél is, nem a led, csak az áram bevezetője.
Tehát 2,3W tényleges felvételnél talán 180lumen fényű, kár, hogy nem időtálló cucc.
Névleges 600Ft-os 2W 150lm melegfehér 30LED-el 17mA váltóárammal 3,9W Elmu számlát, és max 100lm-t ad ki, igen gyenge fényű.
Névleges 1750Ft-os 3W 240lm 3 LED-es trafós tápú is 17mA árammal 3,9W terhelést jelent.
A tápegység 0,9W veszteségű.
Névleges 1290Ft-os 3W 250lm 15 FényFolt-os/60LEDES 34mA-el 7,8W-ot eszik RC előtétes.
(4xLED/ fényfoltx15db=60 LED-es RC előtétes világító torony kinézetű, ez a bevezető cikkrészlettel egyezik!)
Névleges 400Ft-os 230V-0,8W-os 70lumenes 21Led-es 14mA árammal 3,2W Elmu fogyasztást jelez.
Szóval ledeknél is akár
4-szeres többlet fogyasztást is mértem, egyéb meglepő eltéréseket látok a saját indító cikkemhez.
AZ ÁTVERÉS A SELEJTES CUCCOK HAZAI FORGALMAZÁSÁVAL NAGYON VÁLTOZÓ!
Névleges 2db 15W-os kínai fénycső 1 perc után 38-43mA 9-11W Elmu felvételéhez képest gyenge fényű 300-400lm
Névleges 50W " " 58-62mA 13-15W Elmu felvétellel gyenge fényű talán 500lumenes, tapasztalat szerint később is.
Névleges 22W Tescoból vett cucc 43mA indulásból 49mA 2 perc után, kellően gyenge fényű max 600lm,
de erre van feliratom 180mA felvétellel, várok 48-49 között inog 200mA-es méréshatárnál.
Nade, ha ez a méréshatár netán bekorlátoz?
20A-es méréshatár váltónál 30mA=3egységet jelez, fénye ugyanúgy gyenge!

Osram dulux 5W minőségi fénycső 20mA-al indul 23mA-nál megáll, 5,3W terhelése korrekt a fénye kb. 250 lm
GE jelű minőségi 12W, 6000h-s és 700lumen fényű (22W-osnál nagyobb) Kínai fénycső 52mA-al indul, bár névlegesen 110mA felvételű, de pontosan 12W-ot fogyaszt, és a fénye ahhoz képest kiváló 700lumen.
Ez GE jelzetű dobozban is kínai! Szóval az adott típus áramfelvétele akár a duplája is lehet a nagyfrekvenciás táplálás esetén?
Miközben a GE, és több márkás ledek a bemutató áruházi táblákon igen gyengéknek tünnek, extra magas áruk ellenére is!
Ez nem átverés???

Válasz